Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ελλάδα: Κι αν ο Νικήτας ήταν gay;nnΚαταπληκτικό άρθρο. Καταπληκτικότερη και τυχαία επιλογή των υποθετικών γκέι προσώπων. Το αστείο είναι ότι μάλλον κανείς δεν θα τολμήσει να του κάνει μύνηση, γιατί θα γίνει ρόμπα στο πανελλήνιο!

Η υποκρισία των gay πολιτικών στην Ελλάδα ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για την ομοφοβία της Ελληνικής κοινωνίας.
Γενικότερα η συμπεριφορά ενός πολιτικού μπορεί να ενισχύσει ή να αποδυναμώσει τον συντηρητισμό. Για παράδειγμα τα διάσημα διαζύγια των πολιτικών βοήθησαν πολλά ζευγάρια να τολμήσουν να τερματίσουν ένα νεκρό γάμο και να κάνουν μια νέα αρχή. Θα ήταν πολύ δύσκολο (κυρίως για τις γυναίκες) να γίνει αποδεκτό κοινωνικά ένα διαζύγιο αν κανένας πολιτικός δεν χώριζε. Αξίζει να σκεφτούμε π.χ. πόσο επέδρασε η υπουργοποίηση της Μελίνας Μερκούρη στην χειραφέτηση και σεξουαλική απελευθέρωση των Ελληνίδων.
Αν δεν υπήρχαν επίσης -ανοιχτά- άθεοι και αγνωστικιστές ή έστω μη-θρησκευόμενοι βουλευτές (όχι μόνο του ομοφοβικού ΚΚΕ αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ και ορισμένοι του ΠΑΣΟΚ) η επιρροή του παπαδαριού θα ήταν μεγαλύτερη (πόση πια; θεοκρατία θα καταντούσαμε!)

Στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες όπου βλέπουμε αρκετούς ανοιχτά gay πολιτικούς, η ομοφυλοφιλία δεν αντιμετωπίζεται ως κάτι αρνητικό, ενώ αντίθετα η πολιτική διαφθορά τιμωρείται. Κυριαρχεί η απλή λογική.
Αντίθετα στην Ελλάδα (της ιστορίας, των ηρώων, των ορθόδοξων αξιών μπλα, μπλα, μπλα) η διαφθορά, η υποκρισία, η φοροδιαφυγή, ο νεποτισμός και η οικογενειοκρατία κυριαρχούν. Είναι συνηθισμένο να εκλέγονται και να απολαμβάνουν ανοχής οι διεφθαρμένοι πολιτικοί.
Δεν ξέρω κάποιο πολιτικό που να έκλεψε δημόσιο χρήμα και να πήγε στην φυλακή. Αλλά ούτε και κάποιον ανοιχτά gay να έχει εκλεγεί σε δημόσιο αξίωμα.
Τυχαίο; Δεν νομίζω....

"σαν τον Νικήτα Κακλαμάνη (τυχαίο το παράδειγμα)"

Φυσικά δεν είναι τυχαίο, Γιώργο. Ακριβώς διότι το κέντρο βάρους της επιλογής πέφτει σε λάθος σημείο. Όταν ο Ψωμιάδης λέει "εγώ δεν είμαι πισωγλέντης", αλλά δε μας λέει ούτε πόσα πρόστιμα χάρισε στην Κορώνεια (με το αζημίωτο ούτε πόσα έργα έχει δώσει με τη μέθοδο του τεμαχισμού και της απευθείας ανάθεσης σε εταιρεία του αδερφού του (σε κάποιον αντιπολιτευόμενο νομαρχιακό σύμβουλο, είχε πει ότι δεν είσαι ούτε τρίχα από τα αρχίδια του αδερφού μου...), μέχρι και χρεώσεις ανύπαρκτων έργων και όμως χαίρει της εμπιστοσύνης μεγάλου, είναι αλήθεια, μέρους της βάσης της ΝΔ, αυτό είναι πολιτισμικό πρόβλημα. Αυτός είναι ο λόγος που φτάσαμε ως εδώ. Όταν ο πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής γιά το Βατοπέδι, κ. Μπετενιώτης, που εκλέγεται στον Πειραιά και έχει άριστες σχέσεις με τη Μητρόπολη Πειραιά, που όλοι ξερουμε πόσο σκοταδιστική είναι είπε σήμερα: το κύριο πρόβλημα δεν είναι η αναγνώριση της κυριότητας της Βιστωνίδας, αλλά οι ανταλλαγές που έκανε η ΝΔ, αυτό γιά εμένα και συγγνώμη γιά τη χειμαρρώδη γραφή, αλλά τυχαίνει να ξέρω την υπόθεση από το '96, αυτό το σκάνδαλο συμπυκνώνει όλη την παθολογία της σημερινής Ελλάδας. Και η αναγνώριση της κυριότητας έγινε άνομα, με αστείους τίτλους, τελευταία επί ΝΔ το Δημόσιο -πού ακούστηκε-παραιτήθηκε από την αντιδικία υπέρ της Μονής και οι ανταλλαγές στη συνέχεια ζημίωσαν ακόμα περισσότερο το δημόσιο συμφέρον. Αλλά δε φταίει σε αυτό ο κόσμος, που χωρίς τη στήριξη της Εκκλησίας δεν έχεις τύχη να εκλεγείς, ιδιαίτερα στη Β. Ελλάδα; Μόνο αν είσαι ΣΥΝ ή Οικολόγοι, 1-2 βουλευτές να βγάλεις. Έχουμε στρεβλές αξίες, τη λεγόμενη έξωθεν καλή μαρτυρία, αντί γιά σύγχρονους θεσμούς ελέγχου και Δικαίου. Γι' αυτό καταντήσαμε εκεί που καταντήσαμε. Και ανακοινώθηκε σήμερα πανηγυρικά η υποψηφιότητα Ψωμιάδη γιά περιφεριάρχης. Η ΝΔ είναι πλήρως αποξενωμένη από τις ανάγκες της σύγχρονης Ελλάδας. Αυτό είναι δεδομένο. Δεν εκπροδωπεί τίποτα που να μπορεί να τραβήξει τον τόπο μπροστά. Αλλά και η αριστερά με τις αγκυλώσεις της, να φανταστείτε το στοιχειώδες, που έχουν χάσει τα μαλλιά τους οι της τρόικας, το δημόσια κάνει μιά απογραφή, όποιος θέλει στο εξής να πληρώνεται να προσέλθει να δηλώσει τη υπηρεσιακή του κατάσταση. Υπάρχει πρόβλημα μισθοδοσίας ανύπρκτων υπαλλήλων (πάει σε κομματικά ταμεία, ή τσέπες κομματικών φίλων; ) και το ΚΚΕ μίλησε γιά ΦΑΚΕΛΩΜΑ! Αν είναι δυνατόν! Μέσα γιά μέσα στην επιτήρηση, αλλιώς δυστυχώς δε γίνεται τίποτα. Σε κάθε περιφέρεια. Να έχει ο Ψωμιάδης έναν από το ΔΝΤ δίπλα του. Δε γίνεται αλλιώς. Όλοι είναι πάρε τον ένα και χτύπα τον άλλο. Εκατοντάδες εφοριακοί βρέθηκε ότι δεν έκαναν καν δήλωση! Αν είναι δυνατόν! Και αυτά βγαίνουν γιατί το ΔΝΤ κατσικώθηκε μέσα στο Υπ. Οικ. και ψάχνουν γιατί δεν εισπράττονται τα έσοδα... Δε γίνεται αλλιώς. Μακάρι να βγεί όλη η σκατίλα και γιά τον Ψωμιάδη, και μετά η ΝΔ δήθεν κομπάζει γιά τα σκάνδαλα που σκάνε στην αυλή του ΠΑΣΟΚ και να τον στηρίζει παντί σθένει, η αξιοθρήνητη. Προσωπικά, μόνο ο ΓΑΠ μου λέει κάτι, το φιλοευρωπαϊστικό κομμάτι του ΣΥΝ (ακούω κάτι τσέτες, που λένε έξω από την ΕΕ και καταφέρονται και λέω, δεν είναι καλά οι άνθρωποι, θα σπάμε πέτρες, ο αντιευρωπαϊσμός είναι η κόκκινη γραμμή γιά μένα) και ελάχιστοι από ΠΑΣΟΚ, και ΝΔ. Στο κάτω-κάτω, ποιός θίγεται από τον σκληρό έλεγχο; Ποιός φοβάται ότι θα χάσει το τιμάριό του και τα παράλογα προνόμιά του με μιά ενοποίηση της ΕΕ; Η Εκκλησία, τα παρασιτικά κυκλώματα και λοιποί συγγενείς. Μόνο με μιά πολιτική και οικονομική ενοποίηση σωζώμαστε. Όσοι θέλουν να δουλέψουν δεν έχζουν να φοβηθούν τίποτα.

" Όσοι θέλουν να δουλέψουν δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα."

Με τί μισθό να δουλέψουν, Δημήτρη; Με τα 592 ευρώ που καθιερώνει το μνημόνιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τους ΔΝΤ;
Αυτό το μνημόνιο ψήφισε στις 6 Μάη ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ, με τη συνεργασία ...της ακροδεξιάς! (το μνημόνιο το ψήφισε και το ΛΑΟΣ)
Αυτό είναι προοδευτισμός; Τα 592 ευρώ μισθός για τους νέους εργαζόμενους είναι προοδευτισμός; Αυτό πάει τη χώρα μπροστά;

www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=23/05/2010&id=165321


(Προς τιμήν τους, το μνημόνιο το καταψήφισαν ΚΑΙ οι 4 φιλοευρωπαϊκοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, που σήμερα αποχώρισαν από την κοινοβουλευτική ομάδα, αλλά και ο Παπαδημούλης που παρέμεινε στον Συνασπισμό.)


Όσο για τους πολιτικούς που είναι gay και το κρύβουν, τί να σχολιάσει κανείς; Η αποθέωση της υποκρισίας. Κι αυτό ισχύει περισσότερο για τους ομοφυλόφιλους βουλευτές και πολιτικούς τους ΠΑΣΟΚ, που προεκλογικά υποσχέθηκαν το Σύμφωνο Συμβίωσης για τους ομοφυλόφιλους, και τώρα κάνουν την πάπια......

Ήτανε και από την ΟΣΤ-ΠΑΣΟΚ τρομάρα τους, και έλεγαν, θα δούμε, παραμένει αυτό, το γράφει άλλωστε και το φυλλάδιό τους, στις προθέσεις τους κλπ.

Είχα χθες την πρόνοια να ζητήσω συγγνώμη, γιατί παρασύρθηκα. Αλλά, αν γίνει η πολιτική και οικονομική ενοποίηση, κάπως έτσι θα γίνει. Να ζητάμε περισσότερα με "αγώνες" και να μας τα δίνουν παίρνοντας δάνεια, αποκλείεται. Η ακροδεξιά, που θέλει να φύγουμε από την ΕΕ, ονειρεύεται μιά Ελλάδα σαν τη Μολδαβία και τη Λευκορωσία. Γι' αυτό είπα ότι θα σπάμε πέτρες. Και πώς αλλιώς θα σπάσει όλος αυτός ο φαύλος κύκλος; Οι πολιτικοί τύπου Πανίκα είναι πολιτισμικό πρόβλημα μερίδας της κοινωνίας μας... Μακάρι να ανοίξουν όλοι οι βόθροι, να φανεί απροκάλυπτα ποιό είναι το ποιόν, και ας αναλάβουν την ευθύνη τους όσοι εξακολουθούν να ψηφίζουν έτσι. Η εποχή της αθωότητας παρήλθε γιά όλους.

Για κάτσε βρε Δημήτρη Τ, ποιοι εξακολουθούν να ψηφίζουν και πώς "έτσι";

Καλά ο Ψωμιάδης, είναι πολιτισμικό πρόβλημα - ο Μαντέλης, ο Ξυνίδης, ο Τσοχατζόπουλος, το Μητσοτακέικο, οι άλλοι οι και καλά φιλελεύθεροι της ΝΔ κλπ (για να μην πιάσουμε και τον ΣΥΝ, γιατί κάτι ερωτήματα έχει βάλει ο Περικλής Κοροβέσης για την υπόθεση Siemens από τότε που ο ΣΥΝ συγκυβερνούσε, και οι απαντήσεις είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε), αυτοί τι είναι; Ή μήπως νομίζεις ότι ψηφίζοντας ΠΑΣΟΚ ψηφίζεις μόνο ΓΑΠ; Ή μήπως νομίζεις ότι ο Τσοχατζόπουλος στο ΠΑΣΟΚ είναι εξαίρεση και ότι όλοι σχεδόν οι υπουργοί δεν ακολουθούσαν τις ίδιες τακτικές που ακολουθεί ο Ψωμιάδης;

Αλλά εντάξει, αυτό είναι το πρόβλημα; Είναι δηλαδή πρόβλημα, δεν λέω. Αλλά δεν είναι το βασικό. Διαφορετικά, γιατί τότε η μισή ευρώπη, της Γερμανίας, της Ισπανίας και της Ιταλίας περιλαμβανομένων, περικόπτει μισθούς, συντάξεις, κοινωνικές δαπάνες και δημόσιες επενδύσεις;

Ποιος κερδίζει όταν ο βασικός μισθός κατεβαίνει στα 592 ευρώ και οι αποζημιώσεις και τα όρια των απολύσεων μειώνονται; Οι θυσίες γίνονται με τον ίδιο τρόπο από όλους και ωφελούνται με τον ίδιο τρόπο όλοι;

Μα δεν μιλάμε για τον δημόσιο τομέα, όπου υπάρχει ένα μικρό περιθώριο να δεχτώ το επιχείρημά σου, Δημήτρη, για δανεικά που μας δίνουν οι "καλοί" Ευρωπαίοι. Ο μισθός των 592 ευρώ που καθιερώνει το μνημόνιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΔΝΤ (με τη στήριξη του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ) αφορά τον ιδιωτικό τομέα.
Τώρα, αν πιστεύεις ότι δεν αξίζουν οι αγώνες, για να διατηρηθούν οι μισθοί ΕΣΤΩ σε επίπεδα επιβίωσης, τότε τί να πω.

Και έρχεται και σκληρότερο πακέτο μέτρων, που θα καταργεί εντελώς τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, δήθεν για την αύξηση της ανταγωνιστικότητας. Δηλαδή, πλέον ο κάθε εργαζόμενος θα διαπραγματεύεται από μόνος του με τον εργοδότη τις συνθήκες εργασίας. Δε θα υπάρχει ούτε θεσμοθετημένος βασικός μισθός, ούτε συγκεκριμένο ωράριο, ούτε καθιερωμένα εργασιακά δικαιώματα. Δηλαδή, να τα ανεχτούμε όλα αυτά τα μέτρα, και να τα θεωρήσουμε και προοδευτικά;

Η κοινοβουλευτική ακροδεξιά, δηλαδή το ΛΑΟΣ, δεν είναι καθόλου αντιευρωπαϊκή, κυρίως όταν πρόκειται για αντεργατικά μέτρα. Κάθε άλλο! Το ΛΑΟΣ είναι εντελώς φιλικό στην Ευρωπαϊκή Ένωση, από τους πιο πιστούς συμμάχους της σε ό,τι αφορά τον νεοφιλελευθερισμό: Στις 6 Μάη το ΛΑΟΣ ψήφισε με μεγάλη χαρά το μνημόνιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης που κατεβάζει το βασικό μισθό στα 592 ευρώ μικτά.
Θα συμπορευτούμε λοιπόν με το μαύρο μέτωπο ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ και ΝΔ; Θα επιμείνω στην ερώτησή μου: Τα 592 ευρώ για μισθός εκσυγχρονίζουν τη χώρα;

Για την Ομάδα Σεξουαλικής Ταυτότητας του ΠΑΣΟΚ τα λόγια περιττεύουν. Απορώ πως τόλμησαν και ήρθαν στο pride. Να μας πουν τί δηλαδή; Ότι μας δουλεύουν; Το ΠΑΣΟΚ στην πράξη αποδεικνύεται ομοφοβικό, όπως ακριβώς και η Νέα Δημοκρατία. Μόνο που το ΠΑΣΟΚ, εκτός από ομοφοβικό, είναι και υποκριτικό.........

Δεν αντιλέγω βρε παιδιά σε όλα αυτά. Απλώς φοβάμαι ότι αν η Ελλάδα πεταχτεί έξω από την ΟΝΕ και ίσως την ΕΕ, θα ξανακυλήσει σε μιά κατάσταση όπως τις δεκαετίες '60, '70 στο θέμα των gay δικαιωμάτων. Ενώ μέσα, όλο και κάποια ντιρεκτίβα θετική βγαίνει, έστω κουτσά στραβά κάτι κάνει πως ακολουθεί και το ελληνικό κράτος, όλο και κάποια απόφαση του ΕΔΑΔ θα θεωρηθεί must, ενώ απ' εξω, χαίρεται! 'Οχι πως σήμερα δηλαδή δεν υπάρχουν αποφάσεις που το Ελληνικό κράτος αρνείται επί δεκαετίες να εφαρμόσει.

Ρε συ Δημήτρη Τ,

καταρχήν, ποιος από τους δυο μας (εγώ και τομ) υποστηρίξαμε εδώ να βγούμε από την ΟΝΕ, και πολύ περισσότερο από την ΕΕ;;; εμείς σχολιάσαμε την κατρακύλα των κοινωνικών δικαιωμάτων που φέρνει το ΠΑΣΟΚ, την οποία κατρακύλα κάνεις συστηματικά γαργάρα την ίδια στιγμή που ζωγραφίζεις την αγιογραφία του ΓΑΠ

δεύτερον, καλό θα ήταν κάποια στιγμή να ξεκαθαρίσεις τι φοβάσαι περισσότερο. γιατί έχω την εντύπωση ότι πριν τις εκλογές φοβόσουν πως τα γκέι δικαιώματα στην Ελλάδα θα γυρνούσαν στη δεκαετία του '60 όχι αν βγαίναμε από την ΟΝΕ, αλλά αν δεν κέρδιζε τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ. Τώρα που τις κέρδισε, δεν βλέπω βέβαια καμιά τρελή πορεία προς τα μπρος στο θέμα των γκέι δικαιωμάτων. Οπότε, τέλος πάντων, άσε, με τέτοιες επιτυχείς προβλέψεις σου στο παρελθόν για το μέλλον των γκέι δικαιωμάτων, ίσως καλύτερα θα ήταν να κάνεις ένα βήμα πίσω να σκεφτείς πού και γιατί έκανες λάθος και να μας το πεις και μας, παρά να αναπτύσσεις νέες θεωρίες, που, ω του θαύματος, αναπαράγουν τη γραμμή ΓΑΠ.

Τρίτον, η ΟΝΕ με τις θετικές ντιρεκτίβες τι σχέση έχει; Απολύτως καμία;

Και το σημαντικότερο, το ΕΔΑΔ τι σχέση έχει τόσο με την ΟΝΕ όσο και με την ΕΕ; Μα απολύτως καμία επίσης; Διαφορετικά δεν θα το χρησιμοποιούσε η Τουρκία και η Ρωσία, ας πούμε; Μήπως αναφέρεται στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και είναι όργανο του Συμβουλίου της Ευρώπης, όχι της ΕΕ;

Δεν λέω, κατανοητό να θέλεις να πιστέψεις σε κάποιον και να τον υποστηρίζεις τόσο, αλλά λίγο μεγαλύτερη προσοχή με τα δεδομένα, δεν θα έβλαπτε.