Σε αυτήν την κατηγορία

Σύνδεση

Σύντομα το 10% θα ενεργοποιήσει τις εγγραφές χρηστών.



Μετά την ενεργοποίηση, μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες θα μπορούν να δημοσιεύουν στο φόρουμ ή να χρησιμοποιούν το chat.
Έχουμε 172 επισκέπτες on-line.

Φόρουμ Συζητήσεων
Γεια χαρά, Επισκέπτης
Παρακαλώ Σύνδεση ή Εγγραφή.    Χάσατε τον κωδικό σας;
για τον στρατό
(0 μέλος/η είναι εδώ) 
Μετάβαση στο τέλοςΝέο ΘέμαΑπάντηση στο θέμα
ΘΕΜΑ: για τον στρατό
#620
σαρμπέλγκοντ

για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια, 1 Μήνας  
θέλω κάτι να μιλάει για τον στρατό κ την αντιμετόπιση όταν είσαι γκέι
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#629
σαρμπέλforcryingoutloud?

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια, 1 Μήνας  
Παρά φύσιν... νόμοι


www.enet.gr/online/online_print?id=14269244



Του ΝΙΚΟΛΑ ΛΕΟΝΤΟΠΟΥΛΟΥ



Σκεφτείτε μια χώρα που επισήμως θεωρεί την ομοφυλοφιλία «πάρα φύσιν ασέλγεια», την οποία σε ορισμένες περιπτώσεις τιμωρεί με φυλάκιση.



Μια χώρα που περιλαμβάνει την ομοφυλοφιλία στις «ψυχοσεξουαλικές διαταραχές» και γι' αυτό δεν δέχεται τους γκέι στο στρατό. Η ίδια χώρα κρατάει ηλεκτρονικό αρχείο των «ψυχικά ασθενών» ανδρών (στους οποίους περιλαμβάνει και όσους λένε ανοιχτά ότι είναι ομοφυλόφιλοι).



Σε όποιον μάλιστα από αυτούς τολμήσει να βγάλει δίπλωμα οδήγησης, η μαμά πατρίδα τού το απαγορεύει, εκτός αν είναι διατεθειμένος να υποστεί 6μηνη ψυχιατρική παρακολούθηση... Αυτή η χώρα υπάρχει - είναι η Ελλάδα.



Στην πράξη βέβαια τα πράγματα δεν γίνονται έτσι: Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι κάνουν κανονικά στρατό, ενώ απειροελάχιστοι συναντούν εμπόδια στην έκδοση διπλώματος. Αλλωστε, «η κοινωνία έχει προχωρήσει».



Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι που θα καταθέσει πρόταση νόμου για «σύμφωνο συμβίωσης» μεταξύ ομοφυλοφίλων; Ομως, οι ρατσιστικοί νόμοι επιβιώνουν: νόμοι παλαιοί που παραμένουν σε ισχύ αλλά και νόμοι νέοι (π.χ. του 2002) που στιγματίζουν όσους πολίτες επιλέγουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό.



Αλλά ας δούμε το πρόβλημα: Πρώτα ο στρατός, μετά το δίπλωμα οδήγησης.



1. Το ΠΔ 1333/2002 ορίζει πως η σωματική ικανότητα των στρατεύσιμων «προσδιορίζεται από το αν ο εξεταζόμενος πάσχει από νοσήματα, παθήσεις, βλάβες ή άλλες παθολογικές καταστάσεις, από το βαθμό έκτασης ή βαρύτητας αυτών και από την επίδρασή τους στην αποστολή του».



- Πολλές σελίδες παρακάτω, η παράγραφος 179 αποκλείει από τη στράτευση όσους πάσχουν από «βαριές ψυχοσεξουαλικές διαταραχές (παραφιλίες) και διαταραχές ταυτότητας φύλου (παρενδυσία, τρανσεξουαλικότητα)».



Ρατσιστικές διατάξεις



- Ακόμα χειρότερα τα πράγματα για τους επαγγελματίες στρατιωτικούς: η παράγραφος 189 δεν περιορίζει την εξαίρεση στις «βαριές» αλλά σε όλες τις «ψυχοσεξουαλικές διαταραχές».



Τι εννοεί ο ποιητής; Αν ρωτήσετε τον Ελληνικό Στρατό, θα σας πει πως δεν υπάρχει συγκεκριμένη απαγόρευση για τους ομοφυλόφιλους.



Πράγματι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι κάνουν κανονικά τη θητεία τους. Ομως, το θέμα δεν είναι αν ένας ομοφυλόφιλος μπορεί κρύβοντας το σεξουαλικό του προσανατολισμό να ζήσει χωρίς να γίνει στόχος ρατσιστικών διακρίσεων. Αλλά τι γίνεται με όσους το δηλώνουν ανοιχτά. Τότε ακριβώς εφαρμόζονται οι διατάξεις περί διαταραχών: Ο στρατιωτικός γιατρός διενεργεί «εξέταση», και ανάλογα χορηγείται η αναβολή.



Η παραδοξολογία είναι ότι ο ελληνικός στρατός αντιμετωπίζει τους ομοφυλόφιλους με διπλή δυσπιστία: Από τη μία, τους υποπτεύεται ότι προβάλλουν την ομοφυλοφιλία τους για να γλιτώσουν τον στρατό. Από την άλλη, όσους το δηλώνουν ανοιχτά, τους εμποδίζει να καταταγούν για να μην επηρεάσουν το «φρόνημα» του στρατεύματος.



Το καταπληκτικό είναι ότι αυτή η πρακτική αποτελεί διπλή διάκριση: Αφενός, εις βάρος των ομοφυλόφιλων, τους οποίους στιγματίζει ως ψυχικά διαταραγμένους. Αφετέρου, εις βάρος των υπόλοιπων που κάνουν τη θητεία χωρίς τη δυνατότητα απαλλαγής.



2. Η ομοφοβία δεν είναι προνόμιο του στρατού. Πρόσφατα, ένας έλληνας ομοφυλόφιλος προσέφυγε στο Συνήγορο του Πολίτη και κατήγγειλε το εξής απίστευτο: Ο Παναγιώτης Β. κατέθεσε δικαιολογητικά για άδεια οδήγησης τον Οκτώβριο του 2005 στο υπουργείο Μεταφορών. Η αίτησή του απορρίφθηκε με το αιτιολογικό ότι είναι καταχωρισμένος στο αρχείο του υπουργείου ως «ψυχικά ασθενής».



- Τι είχε συμβεί; Ο υποψήφιος οδηγός είχε παλιότερα πάρει απαλλαγή ως Ι5 από το στρατό λόγω «ψυχοσεξουαλικών διαταραχών». Το υπουργείο Μεταφορών τηρεί ηλεκτρονικό αρχείο «ακαταλλήλων», το οποίο τροφοδοτείται με τα στοιχεία των απαλλαγών του υπουργείου Αμυνας!



Κάθε φορά που ένας πολίτης βγάζει δίπλωμα οδήγησης, τα στοιχεία του διασταυρώνονται ηλεκτρονικά και αν το όνομά του περιλαμβάνεται στους «ψυχικά ασθενείς», τότε ο υποψήφιος κόβεται!



Και πάλι, όλα αυτά γίνονται με νομοθετική κάλυψη: Σύμφωνα με το Π.Δ. 155/1996, όσοι έχουν πάρει αναβολή στράτευσης για νευρολογικό ή ψυχικό νόσημα και θέλουν να πάρουν δίπλωμα οδήγησης, πρέπει να υποβληθούν σε ιατρική εξέταση από Δευτεροβάθμια Ιατρική Επιτροπή. (Σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι ομοφυλόφιλοι!)



Παράνομα τα αρχεία



Είναι χαρακτηριστικό ότι το υπουργείο Μεταφορών θεωρεί επικίνδυνους για την οδική ασφάλεια μόνον όσους έχουν πάρει απαλλαγή από το στρατό. Αν οι «ψυχικά ασθενείς» υποψήφιοι οδηγοί είναι γυναίκες ή άνδρες που δεν έχουν παρουσιαστεί στο στρατό, τότε δεν ασχολείται...



Με απόφασή της το 2002, η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων έκρινε ότι το «αρχείο ακαταλλήλων» είναι παράνομο. Μάταια! Το υπουργείο Μεταφορών προσέφυγε στο ΣτΕ. Το 2004, ο Συνήγορος του Πολίτη εξέδωσε πόρισμα αλλά και πάλι το υπουργείο το αγνόησε.



Σύμφωνα με τον Ηλία Αργυριάδη, προϊστάμενο στο τμήμα Οδικής Ασφάλειας, «το υπουργείο έχει πάψει να ανανεώνει το αρχείο του με τα στοιχεία του υπουργείου Αμυνας, μέχρι να αποφασίσει το ΣτΕ». Αυτό όμως σημαίνει πως για όσους πήραν απαλλαγή πριν από το 2001, το ζήτημα παραμένει...



Ομως, η περιπέτεια του Παναγιώτη Β. δεν σταματά εκεί. Σύμφωνα με την αναφορά που κατέθεσε η Ελληνική Ομοφυλοφιλική Κοινότητα στον Συνήγορο του Πολίτη, η επιτροπή του υπουργείου ζήτησε από τον υποψήφιο οδηγό πιστοποιητικό ψυχιάτρου από δημόσιο νοσοκομείο.



Ο δε ψυχίατρος με τον οποίο επικοινώνησε του ζήτησε να νοσηλευτεί επί 6 μήνες σε Δημόσιο Ψυχιατρείο (Δρομοκαΐτειο, Δαφνί, Ευαγγελισμός κ.λπ.) προκειμένου να χορηγήσει το πιστοποιητικό (!)



3. Αλλά γιατί πάμε μακριά; Ο ελληνικός ποινικός κώδικας χαρακτηρίζει την ομοφυλοφιλία «παρά φύσιν ασέλγεια».



Το άρθρο 347, με τον τίτλο «παρά φύσιν ασέλγεια μεταξύ αρρένων», προβλέπει ποινές φυλάκισης στην περίπτωση που η ερωτική πράξη ενέχει κερδοσκοπία, αποπλάνηση νεαρού προσώπου κ.ά. - αλλά μόνον όταν πρόκειται για «άρρενες»! Δηλαδή, το άρθρο δεν αφορά τους ετεροφυλόφιλους, ούτε τις γυναίκες. Η διάταξη έρχεται σε αντίθεση με σειρά οδηγιών της Ε.Ε. τις οποίες μάλιστα έχει ενσωματώσει το ελληνικό δίκαιο. Η Ελληνική Κοινότητα Ομοφυλόφιλων το χαρακτηρίζει «αντίγραφο της φοβερής παραγράφου 175 της ναζιστικής νομοθεσίας»...





leonin@enet.gr





ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 23/04/2006
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#634
gay giatros

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια, 1 Μήνας  
Σιγά σιγά η Ελλάδα θα συμμορφωθεί και θα αναγκαστεί να τα τρποποιήσει όλα αυτά. Βέβαια στην πράξη όλα έχουνε αλλάξει αλλά και πάλι πρέπει να συμμορφωθούνε τα πράγματα και απο νομικής απόψεως.

Όλα αυτά είναι κατάλοιπα ομοφοβικών ψυχιάτρων την εποχή του 1940 - 50 και της αντιμετώπισης που είχανε τότε οι γκέι. Και φυσικά σε αυτό συνέβαλλε, όπως πάντα, η Εκκλησία.

Βέβαια η όλη νομοθεσία έρχεται σε κόντρα με τις οδηγίες της ΕΕ.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζουνε ακόμα κι έν έτει 2008 να αποκαλούνε παραφιλία κάτι απου αφορά συναινούντες ενήλικες. Κάτι που έχει αποδειχτεί ότι δεν είναι ασθένεια και είναι μια φυσιολογική συμπεριφορά.
Συμφωνώ ότι οι τρανσέξουαλ γυναίκες λογικό ειναι να μην μπορούνε να κάνουνε θητεία, αλλά όχι να θεωρούνται και άρρωστες ώστε να μην βγάλουνε δίπλωμα... Έλεος!

Γαμώ τον χριστιανισμό τους γαμώ.
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#667
vavi

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Πες τα ρε γιατρε..... που ζουμε .... στο αφγανισταν του καραμανλη μαλλον !!!!!
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#684
Ο ξάδερφος απ' το Λονδίνο

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Μέσα σε λίγες προτάσεις ο στρατός είναι:

1. Χάσιμο χρόνου γενικότερα (επαγγελματικό, προσωπικό, κλπ)
2. Σύγκριση ποιός έχει το μεγαλύτερο (βύσμα)
3. Οι περισσότεροι gay κρύβονται μανιωδώς στην βασική εκπαίδευση
4. Οι περισσότεροι gay βγαίνουν δειλά δειλά από το καβούκι τους όταν περάσει λίγος καιρός στην μονάδα
5. Οι περισσότεροι gay κάνουν τα καλύτερα γαμήσια στο στρατό με την πρώτη ευκαιρία που θα βρεθούν με άλλους 2-3 σε κανένα φυλάκιο στου διαόλου τη μάνα.
6. Πάντα υπάρχει κάποια κουλίδου σε κάθε κέντρο εκπαίδευσης που ανοίγει τις κουρτίνες στα ντούζ ή απλά στήνεται απέναντι και κοιτάζει.
7. Στα "σκοινάκια" ή "πλωτά" που μένουν δύο δύο σε σκοινές πρέπει να κανονίσεις να είσαι με τον καλό σου (μέχρι τότε θα τον έχεις βρεί)...μιλάμε για ατέλειωτες ώρες χαράς!

Any other questions?
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#685
GB

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Μια που το πιασαμε κ αυτο το θεμα...

- Τι εννουμε οταν λεμε 'βασικη εκπαιδευση'?

- Ειναι αναποφευκτο το να μας δουνε οι αλλοι γυμνους/ημιγυμνους σε καποια φαση της θητειας? Ρωταω γιατι λογω εγγαυματος που επεφερε ουλες δεν νιωθω ανετα να γινεται το σωμα μου κοινο θεαμα! (ακομα κ οταν αλλαζεις ρουχα/βγαινεις απο μπανιο κτλ)

- Ποσο γυμνασμενος πρεπει να εισαι πριν πας? Θελω να πω, αν δεν το κατεχεις το 'αθλτητικο' στοιχειο γινεσαι ρομπα?!

- Αν δεν εισαι ιδιαιτερα macho κ αν δεν εχεις ιδιαιτερα αρρενωπα χαρακτηριστικα συναντας προβληματα?

- Εχεις καθολου ιδιωτικες στιγμες? Στο μπανιο κυριως - η οι ιστοριες για κοινα μπανια αληθευουν?!


Αυτες οι αποριες για την ωρα...Ευχαριστω οποιον απαντισει!
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#687
Ο ξάδερφος απ' το Λονδίνο

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Λοιπόν έχουμε και λέμε. Καταρχάς να σου πώ ότι πήγα πρίν 3 χρόνια και ίσως (χλωμό) να έχει αλλάξει κάτι από τότε.

Βασική εκπαίδευση είναι αυτό που λέει η λέξη, σου μαθαίνουν δηλαδή τα βασικά. Βήμα, παραγγέλματα, παπαριές που ούτε κάν θυμάμαι τώρα. Επίσης κάνεις τις πρώτες σου βολές με το θρυλικό G3 αυτόματο "τυφέκιο" - καβουρντιστήρι και ίσως και καμία χειροβομβίδα. Αυτά βέβαια εξαρτώνται απο ποιό σώμα θα πάς (πεζικό, άρματα, μηχανικό κλπ).

Μετά απο αυτά θα κάνεις λίγους μήνες ειδικότητα. Τι είναι αυτό. Ανάλογα με την ειδικότητά που θα σου δώσουν (ή θα βάλεις μέσο για να πάρεις) μπορείς να γίνεις απο μάγειρας μέχρι "expert" στα ναρκοπεδια! Ε και για να ξέρεις πώς βράζει ο κόκορας ή πώς φτιάχνεις ένα ναρκοπέδιο χωρίς να σου φύγει κάνα χέρι στην πορεία πρέπει κάποιος να σου πει. Αυτή είναι η "ειδικότητα".

Αν τώρα βάλεις λίγο παραπάνω μέσο και καλά να γίνεις κανένας λοχίας ή δεκανέας (με την προοπτική ότι δεν θα φυλάς σκοπιά αλλά σε γελάσανε γιατί θα φάς τρελό σκοπέτο ούτως ή άλλως)...τότε κάνεις ακόμα λίγους μήνες εκπαίδευση για να μάθεις και καλά πώς να είσαι καθικάκι που διατάζει (και καλά).

Για το τσιτσίδωμα: Δυστυχώς για περίπου 10 με 15 λεπτά είναι αναπόφεφκτο γιατί πρέπει να σε εξετάσει ανατομικά γιατρός. Δέν σου χώνουν τίποτα και δεν έχει σχέση με το αν είσαι gay ή όχι παρόλα όσα μπορεί να έχεις ακούσει από διάφορα καφροειδή. Θα σου ζητήσουν να σκύψεις για να δούν την σπονδυλική σου στύλη, και θα σου ζητήσουν να βάλεις δάχτυλο ανάμεσα στα παπάρια σου για να δούν άν έχεις δύο. Αυτό τώρα δεν το κατάλαβα ποτέ γιατί δέν ξέρω τί προτέρημα είναι να έχεις 2 αντί για ένα. Τέλος πάντων, προχωρώ.

Γυμνασμένος πρέπει να είσαι (υποθέτω) αν πάς σε τίποτα καταδρομείς, αλλά ας υποθέσουμε ότι δεν είσαι ΤΟΣΟ τρελός για να πάς εθελοντικά εκεί και δεν σε παίρνουν με το ζόρι. Για τα άλλα σώματα ένα θα σου πώ, ο δικός μας εκπαιδευτής ήταν ένας κοιλαράς ανθυπολοχαγός που δέν μπορούσε να πάρει τα πόδια του. Επίσης, υπάρχει τόσο πολύ αλλυλεγγύη στην βασική που μόνο κάτι ελάχιστα καφροειδή ασχολούνται με το πόσο "αθλητικός" είναι ο ένας και ο άλλος.

Νομίζω ότι δεν έχει σημασία αν είσαι macho. Είχαμε αρκετά θυληπρεπή παιδιά αλλά δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα γενικότερα. Βέβαια, σχόλια πίσω από την πλάτη γίνονται για τον καθένα.

Τα μπανια είναι μεν κοινά, αλλά είναι χωρισμένα σε ντουζιέρες με κουρτίνες οπότε είναι σχετικά private. Εκτός βέβαια από τις τρελές που ψάχνουν για τεκνάκια και ανοίγουν κουρτίνες, κανείς δεν θα σε ενοχλήσει στο ντούζ.

Η δική μου συμβουλή: αν μπορείς να το αποφύγεις να μήν πάς, αλλά μόνο και μόνο γιατί είναι χάσιμο χρόνου. Δέν είναι τίποτα τραγικό ή κάτι που πρέπει να σε φοβίζει. Απλά θα μπορούσες αντί για το στρατό να βρείς την πρώτη σου δουλειά και να βγάλεις κανένα φραγκάκι.
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#801
sarbelgod

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
po ta exw paiksei nomizw oti 8a me paroyn eidisi,,,axx
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#805
PrisonBreak

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Ωραία τα κατάφερες, μαλάκα Λονδρέζε. Πληροφορίες είπαμε να του δώσουμε, όχι να τον πανικοβάλλουμε.
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
#812
Ο ξάδερφος απ' το Λονδίνο

Απ:για τον στρατό πριν από 3 Χρόνια  
Οδηγείες για τις χαζές φυλακόβιες:

Διάβασε τι έγραψα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ. Δέν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ αρνητικό.
 
Σημειώθηκε Σημειώθηκε
  Reply Quote
Μετάβαση στην αρχήΝέο ΘέμαΑπάντηση στο θέμα